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任正非5月18日接受日本媒体采访的中文纪要

采访纪要全文:

任正非:首先,感谢各位学者、教授专家、媒体记者们光临华为,与我们进行沟通,我很高兴与你们直面交流。你们对这个咖啡厅有印象吗?我太太去过日本目黑雅叙园后,就说要仿建一个这样的咖啡厅,将来用于接待日本朋友。我们一家人,包括我的女儿,都很喜欢日本。我小女儿学的第二外语就是日语,她没事就跑到日本逛街,到药妆店买东西。

日本高校学者:非常感谢您今天给我们宝贵的时间。我第一次来访华为是1997年,那时候我还是大学的研究生。当时有一个非常年轻的员工接待我,他说下周就要去非洲了,在国内最后一个任务,就是在工厂接待外来的客人。我做大学教授后,前年也带着我的学生来过华为。坦率地说,日本学生对华为的印象有一点点害怕,但是当他们亲眼看到华为如此壮观的样子,和很领先的技术,也就知道华为现在是一个什么样的企业了。虽然华为存在外部环境的挑战,如果关注到技术层面,华为是世界最领先的一家企业。今天上午黄卫伟老师跟我们讲过《华为基本法》的想法。黄老师说,华为有一个基本的理念,就是确保一定利润的前提下重视成长最大化,另一方面追求存量市场获得第一名的地位,这是华为现在成长的驱动力。我认为华为下一步是不是可以考虑,在新的市场和领域创造一些新的价值和观点。华为是一家很好的通信设备供应商,考虑到未来5G需要把技术和服务结合起来,为人类提供更好的服务,是不是要对公司稍微做一些调整?举一个例子,现在对个人信息保护非常重视,欧洲出台的 GDPR,最基本的想法是把个人信息归还到个人,这方面技术不是特别成熟。今后华为可以在哪些方面创造新的价值?有没有具体的想法跟我们透露一下?

任正非:日本经济为什么这么发达?你们是以客户为中心,把商品做得这么好,让大家不得不买。很多中国人到日本抢购商品,这些东西中国也有,为什么不买中国生产的?哪怕中国做得和日本一模一样还便宜?不行,就是要买日本产的。日本产品给人们最深的印象就是质量,质量的目标就是客户需求。

我们公司是追求客户的满意度,而不是追求成长的速度和存量的管理。追求对客户的满意度,对产品要负责任,卖给客户的旧设备也要维护,不能说现在有5G,以前的2G、3G、4G 设备就不维护了,那非洲人民如何生活?

日本在工业产品上追求“短、小、精、薄”,追求客户体验和满意度,值得我们学习。我们的生产线制度,就是日本丰田公司以及很多退休老专家们来帮助设计的,也就是借鉴日本的质量管理体系。你们没有发觉我们一条一条的生产线大量是日本与德国设备,这与专家的咨询引导有关。大家参观的华为松山湖基地,也是日本建筑设计大师冈本先生设计的。

通过向日本学习这种精神,我们的5G基站也做到了让世界不得不买,因为我们追求像日本一样把大的设备想办法做小。5G基站功能容量是4G的20倍以上,体积只有4G基站的1/3-1/4,重量只有20公斤,能耗下降10倍,安装不需要铁塔。对于在欧洲人口密集的城市,有很多老房子没法建铁塔,我们的5G基站随便就可以挂在任何一个杆上、墙上。在耐腐蚀性材料研究上,我们也向日本学习,可以做到二十年甚至更长时间材料不会腐朽,那么以后5G基站甚至可以放到下水道里,这是非常适合人类需求的。如果到处建大铁塔,要花很多钱,施工时需要大吊车才能吊上去安装。在欧洲,我们一个基站的工程交付费用可以降低一万欧元,而且维护也非常简单。当然,美国地很大、钱很多,可以修很多铁塔,他们愿意这样做是可以理解的。但是,日本是一个人口高度密集的国家,街区很密集,不适合建铁塔。所以,向日本学习做出的这种基站,功能如此强大,体积如此轻巧,在任何条件下都可以安装,在很冷的北海道和很热的冲绳地区,都可以安装,大家肯定会接受和喜欢的。

我们的家用电器,都喜欢用日本产品,不仅质量好,还容易操作,即使文化不高的人也能操作好。我们把这种精神贯穿到产品设计中,使得我们有了机会。

华为成功最主要的原因就是把客户作为第一要素。有人把客户理解为有钱的才是客户,我不认同。非洲没钱,我们派到非洲去的员工工资是在中国的三倍多,我们在非洲赚不到多少钱,但是钱比在中国发得多,但我们还是要去非洲。我们不是上市公司,不追求资本报表的漂亮,而是追求为人类服务,为理想奋斗。珠穆朗玛峰无论南坡还是北坡,基站基本都是我们安装的,珠穆朗玛峰上没几个人,能赚什么钱?但可能有网络就能挽救登山者的生命。我曾在尼泊尔的珠峰上吃了一顿午餐,但当时不知道,为了这顿午餐,一个尼泊尔姑娘背着食品爬了8小时山上来的,当地人告诉我,我下山三天都走不到。当我们在为人民服务时,人民也在感谢我们。这种精神,不就是日本精神吗?

我们向日本学习了非常多的经验,我也经常给大家讲日本的故事,日本人民的精神是未来工业文明中最重要的一种精神。当然,我们有很多方面也在向德国学习,特别是流程化管理。所以,我们把日本人民的管理方法、德国人民的管理方法,日本人民的精神、德国人民的精神都融合到华为的精神中。

日本高校学者:我关注中国经济二十五年了,主要关注中国民企的发展。我认为华为在中国民营企业中是最好的一家,之前华为有没有经历过民企特有的痛苦呢?中国民企的环境不是特别好,中国的民企为什么能有这样的发展呢?

任正非:你问的这个问题,我真是回答不出来。因为我除了痛苦,就没有不痛苦。克服痛苦的方法就是遵纪守法,法律不允许做的事情,我们就不做,不去触碰红线,就获得一种安全。怎么获得效益呢?就是希望员工多干活,希望大家多付出一些劳动。我们多辛苦、多劳动,对客户的服务质量、服务态度都好一些,就能获得客户的接受。

早期民营企业碰到的所有困难,我们都碰到过。最大困难就是贷不到款,自己也没钱。怎么熬?在2000年前,我们的个人收入基本都返投回公司了。

2000年,我个人还没有房子住,我太太租了一间30多平米的房子,面对太阳西晒,没有空调。如果说我们是富人,那时候不知道这个“富”是为了什么。我弟弟跟我母亲讲“落后的员工都有自己的房子住,哥哥这么先进却没有房子”,因为我们把所有钱都投入到未来的发展中去了。当时我们得到第一笔贷款是费尽了九牛二虎之力,贷到了八万元人民币。

任何国家都会有不断发展的过程,中国也正在改变这些状况,总的来说,环境已经变得好太多了。在外人来看,你们是横向看问题,把日本作为坐标原点来比较,认为我们的环境条件没有日本好。我们是纵向看问题,将三十年前作为坐标原点比较,认为今天的环境、政策已经非常好了。我相信国家会变得越来越好。特别是这次中美贸易战以后,对中国的内部经济改革会有加速和刺激作用,我认为环境会变得更好。

美国虽然倾一国之力打击我们,它到现在也没有展示什么证据。华为为什么需要遵纪守法?因为我们走出国门时,会被外国认为是共产主义,如果不尊重所在国家的法律,就不能生存;当我们退回国内时,又会被认为是资本主义。我前面讲没有钱是2000年时,不是说今天没有钱,今天别人把我当成资本家了。

所以,当两面都有置疑时,如果不努力规范自己的行为,如果我们哪一方面触碰了红线,就不会存在了。不只是其他国家的红线不能触碰,中国的红线也不能触碰。

日本专利事务所专家:我个人研究华为公司有二十年了,知道一些故事,过去公司只有一台车时您让给客户,自己在深圳市区里步行。我们昨天参观了松山湖,发现华为有这么庞大的欧式工厂,我个人非常感动。

任正非:你讲的是事实,那时我家离公司4.4公里,深圳夏天是极其炎热的,我从家里走到办公室已经全身都湿透了,那时的办公室条件是不可能有淋浴间洗澡的,我就穿着皱巴巴的衣服上班,所以留下了你们听到的流传故事。但是,那是过去,今天我穿得很潇洒,这要感谢我太太。我太太总说“见客人要换衣服”,逼着我去买衣服。

日本专利事务所专家(同上):日本丰田公司有一个安动系统,是工厂生产自动化系统,虽然会按照各地的情况调整让生产人员判断生产线情况,但无论在哪里,系统都不会改变,丰田一定要维持这样的原则。华为在全球有各种工厂,华为有没有无论在什么地方都要维持的原则或者规则呢?

任正非:我们需要维持的原则也是不变的。我们松山湖的制造工厂今天有参观过吗?你们就会发现生产线上基本都是日本设备,我们完全按照日本的理念建的生产线,而且将会有几百条、上千条这样的生产线,每条生产线长度是120米,会大量采购日本设备。日本很多资深的顾问和工程师来指导我们,教会了我们日本的管理方法,也教会了我们如何使用日本设备。以后我们在全世界也会建立工厂,把这种精神贯彻到全世界去。

德国的管理方法是先生产、再测试,德国有它的自信心。日本人民有高度的警惕性,每道工序都在检测。我们采用日本的质量管理。

日本专利事务所专家(同上):华为有很著名的“奋斗者”的说法,华为无论在哪里今后要维持这样的理念,我的想法对吗?

任正非:你的想法很对,我们认为只要努力工作都是奋斗者。假设我是一个音乐家,每天上班八小时,周末去度假,下周再上四十个小时班,你认为会成为音乐家吗?画家也一样,每天上班画一画,下班就不画了,你认为会成为画家吗?制造优秀产品的人的奋斗时间可能比别人多,我们就起了一个外号叫“奋斗者”。成为奋斗者或劳动者是员工的自愿选择。劳动者享受准时下班玩、周末休息、加班给钱,经济回报上并不吃亏。奋斗者不要这些,就吃亏了吗?没有,成为奋斗者就给他分配内部股票。短期报酬是每年的贡献发成奖金,公司后面继续产生的利益跟他无关了。长期激励是用内部股票的方式,让你继续享受过去的劳动贡献。奋斗者退休以后可以保留公司内部股票,享受过去劳动的贡献。奋斗者配的股票数量不仅跟职级有关,跟奋斗贡献与年限也有关系。

日本高校学者:就我个人来看,非常担心发生在中美之间的摩擦,有可能会分裂整个世界。在1、2天前,美国发布了行政命令,过去是美国政府不能采购华为产品,现在通过行政命令禁止美国企业进口华为设备,通过商务部的实体清单制度禁止美国企业向华为出口,这也是让我们非常吃惊的事情。

我提两个问题:第一,美国策划分裂中国和美国之间的经济关系。您认为美国这样的措施会产生什么影响?第二,华为三月份曾针对美国NDAA法案起诉美国政府,对这次新法规,华为有什么想法?一种方式是在美国国内起诉,或者通过WTO世贸组织与中国政府合作起诉,这是对立式的方式。第二种方式是像中兴一样接受美国或者第三方的监视,类似和解型的方式。华为选择哪种方式呢?

任正非:我认为世界经济已经走向全球化了,过去传统经济时期,一个国家可以独立地制造一个缝纫机、一台火车、一艘轮船。现在进入经济全球化时代,全球是要合作共赢的。如果一个国家要封闭起来自己制造一个东西,这个零件的销售量不会很大,那整机就会非常贵,不能满足社会上的需求。经济全球化的目的,是你这个国家最适合做这个事,就把这个事做大。全世界高速设备不都是用日本一个螺丝钉厂的螺丝吗?如果每个国家都想做一个像日本那样的螺丝钉工厂,我认为成本会很高。

如果从全球化退回去,想孤立发展一个产业,经济会走向更加混乱,特别是日本。因为日本离中国最近,十三亿人民的市场对日本是很重要的。日本产品因质量优秀占领了中国市场,这个市场还在增长。过去中国对外商投资的限制较多,现在中国通过了新的外商投资法,放宽了要求,商品也可以在中国更快速流通。美国放弃中国市场对振兴美国经济不是好的办法。

美国商务部发布实体清单,由于时间太短,我们还没有思考好,但第一,绝不会走中兴的路。两家公司是完全不同的公司,不能因为是中国公司就把两个名字连在一起。第二,不能走WTO国际仲裁的道路,国际仲裁要动用国家力量,一个小小公司为什么要影响一个国家呢?国家有这么多事要操心,不需要操心我们一个小小公司。至于在美国要不要打官司,我们还没有想好。

日本媒体记者:我提两个问题:第一,假如华为被禁止进口半导体,华为手机终端的生产还可以持续下去吗?第二,全球无论是经济还是互联网社会,正在被分裂,您认为未来这个趋势会逆转吗?世界经济和互联网会一体化还是被分裂?

任正非:第一,不会对我们的生产产生太大影响。会有一些影响,但是不会太大。我们的销售收入也不会有大家想象中那么好了。我们一季度销售收入增长了39%,到4月份,增长率已经下降到25%。之前我们预计销售收入全年增长率不超过20%,估计会差一些。

第二,我认为,世界的铁路因为大家要各自分离,形成了窄轨、标准轨、宽轨,因此货物不能很畅快地流通。历史证明,这对经济带来不好的结果,因此世界一定要建立一个非常好的连接。世界最伟大的发明是“圆”,没有圆就没有车轮,没有马车就没有火车,也就没有轮船。在马车社会时,人们的活动范围是很小的;火车、轮船这些传统经济时期的发展速度是缓慢的,人类社会经历了很漫长的贫穷时期;当世界走向高速铁路、高速火车和飞机时,世界发展的速度加快了;网络技术的发达,会更加促进人类社会的进步。

世界也是从3G、4G走过来的,4G就有三种标准,造价比较高。好不容易走到一条标准,就是5G标准,全世界通过的标准。5G对人类社会产生的意义是什么?将来每个人消费每个比特的价格可以下降十到一百倍(科学家说一百倍,市场宣传是十倍),5G带来的带宽价格是今天消费的1/10到1/100,这样穷人的孩子也可以在网络上学习了,在网络上能够看见全世界,这个进步是巨大的。

我小时候是在一个很穷的山沟里面长大的,那时也唱过儿歌。在中国有名的儿歌是《让我们荡起双桨》,歌里面有一个“绿树红墙”,我很老了带我小孩去北海公园划船,体会一下“让我们荡起双桨”是什么意思。我看到墙是红的,树是绿的,才恍然大悟,“啊!这就是绿树红墙”。现在网络教育,很小的小孩就知晓世界了。人类的创造力会得到极大的发挥,这样人类社会会极大的进步。曾经有人想过人类社会能不能大同,网络会让社会走向大同。前两天有一个人问我“你认为下一代青年的民粹意识还会有多强?”,我说,下一代青年的思维可能是没有国界的。我不知道我小女儿的网络情况,有一个美国记者告诉我,你小女儿在全世界的粉丝有几万个。青年们在非地缘政治中,在同一种意识中交流了,怎么还会分成多种意识形态呢?

5G是造福人类的,不是原子弹。需要搞网络,网络不互通,交流就困难。未来世界的最大资源在哪?在人口。世界70%、80%人口还在贫困地区,不是在少数发达国家。如果他们自己建了一个封闭的网络,就丢失了这么庞大人口的市场。我相信绝大部分国家都会看清楚这一点,不会走分裂的道路。

日本媒体记者:任总过去采访中提到特朗普是伟大的总统,今天这种情况下,您认为特朗普是什么样的人呢?

任正非:我认为特朗普是伟大的总统,是因为他把税降下来了,这在一个民主国家是极其艰难的事情。欧洲为什么形成了福利社会?税太重了,拼命努力工作,大多数钱都缴税了,不如少干一点,在大街上喝两杯咖啡,为什么要去干活呢?税减下来以后是有利于产业发展的。但是特朗普做错了一个事,今天吓唬这个国家,明天吓唬那个国家。今天乱抓这个人,明天乱抓那个人,谁敢到美国投资?

减税这件事四十年前邓小平就做过,邓小平是把所有外资企业税收降到15%。当时中国企业是55%的所得税,中国人心里想,怎么对外国人那么好,对自己儿子不好。开始外国人并不相信,就试一试,发现中国各地政府都想做出成绩来,争相把中央给的政策用得更好。外资企业先免税三年,再两年减半,外资企业在中国得到了极大的好处,就都蜂拥到中国来。三十多年前我就去过海南岛的亚龙湾,亚龙湾跟夏威夷一样漂亮,那么好的沙滩政府5毛钱一亩卖给霍英东,后来土地涨到一千万一亩,霍英东后来把高尔夫球场、一部分酒店捐送给政府了。

外资在中国税收优惠政策下蜂拥进入中国。邓小平对外国人是很友好的,特别是对日本。胡耀邦时期,中日青年一船又一船地互相往来交流,中国和日本在八十年代到了友谊的高峰,中日之间的经济互补性关系得到了发展。日航在上海建的花园饭店,今天还是很漂亮的。花园酒店已经不知道赚回多少个花园酒店了。中国是真心对外资好的,像特朗普这么吓唬人是没人敢投资的。

一个要政策优惠环境,一个要恪守信用。我讲特朗普伟大,讲的是减税这一条。特朗普人格有两面性,因此这么好的政策没有得到世界追捧,而且让美国股市狂跌。他没有用好这个政策,等他明白过来,别人也不敢相信他说话算数,可能就失去了成为伟大总统的机会。但是他给全世界各国政府都提了醒,一定要减轻企业负担,让企业缴税少一点,用于开发新产品、用于改善设备,这样国家才能恢复竞争力。中国也减了4%的税。

过去我说特朗普是伟大的总统,仅仅指减税这一面。今天并不改变这个看法,不因为打击我就改变看法,不因为我的家庭受难就改变看法。如果我没有这样的胸怀,就没有今天的华为。

日本媒体记者:第一个问题,美国禁止向华为出口,华为是之前已经做好准备,还是比较吃惊?如果之前就有准备,大概是从什么时候开始准备的?是打算通过自己公司内部开发来解决,还是通过其他渠道来解决这些产品问题?第二,现在美国对华为进行制裁,是针对华为公司还是因为华为是一家中国企业?华为作为一家中国企业,是吃亏了,还是觉得是一件好事情?

任正非:第一个问题,回顾一下历史,2002-2003年的时候,也是我们公司发展的转折点。我们知道会慢慢爬上一个很高的高峰,当然,我们可能从北坡爬,北坡陡一点,困难一点,我们也没多少钱,带不了多少干粮;另外一个队从南坡爬,他们不仅有牛肉罐头、咖啡,还带有睡袋。两队爬到山顶相遇时,是会有矛盾的,也许会有激烈冲突的,我们判断华为会输,所以,我们在2003年时就准备用100亿美元把华为卖给一个美国公司。我们已经完成了所有的交易,签完了所有合同,双方团队都穿上花衣服,在沙滩上比赛跑步、打乒乓球,庆祝这个伟大的交易成功。但是在那个星期,这家美国公司的董事会发生变化,换了一个董事长,新董事长否决了这个交易。很多年以后,爱立信CEO告诉我,那家美国公司第二号人物见他时,说起这件事都哭了,他认为失去了一个这么好的机会。因为我们知道要与美国在高峰上相遇,所以准备戴一顶美国的“牛仔帽”,“牛仔帽”下面是中国人干活,避开和美国的尖锐矛盾,可惜这件事情没成功。

我们高层领导再次讨论这件事情的时候,大概是2003年左右,我们讨论还要不要出售公司?少壮派一致否定出售,我跟他们讲:“那十年以后,我们要面临与美国激烈冲突,要有思想准备”。从那时开始,我们就有了“备胎”计划,数千人隐姓埋名。他们每次都跟我抱怨,说公司不重视他们,看到别人都风光,唯有他们不风光,说明他们对备胎计划也是不理解的。我问他们:“工资奖金受影响了吗?”“没有。”那就行了。

为了避免跟美国竞争,在十几年前我们真的想把公司出售了,连出售以后的计划都已经想好了。有一种假设,是把中国所有大大小小的拖拉机厂全部收购,中国拖拉机的最大问题是漏油、不耐高温,我们用IPD的研究方法,能解决这个问题。那时拖拉机1000美元一辆,我们把质量提高以后卖2000美元,如果走了那条路,也许我们就成了世界上最大的拖拉机王国。第二个假设是搞旅游,目标地区是四川、西藏、云南交界的一个三角地,像瑞士一样开发齿轮的爬山火车,在这个地方建设旅游区。我们还动员高层领导去“三角地”一块块买地,在火车通过的附近建高级酒店,如果你没买到地,我们的火车就不从那里走,拐弯了。这项计划也是伟大的,当时100亿美元是很大的数字,而且还可以用杠杆来撬动。今天中国的旅游很拥挤,若果那样,也能疏导一下人流。因为大家否决再出售计划,所以我们就一心一意走信息产业这条路不动摇了。

对于第二个问题,我认为它是从地缘政治来讨论这个问题。至于网络会不会分成两个呢?除非他们不想做别的国家市场。现在双方都在拼命爬坡,也许有一天我们都会爬到山顶,但我们决不会“拼刺刀”的,而是拥抱双方,庆祝我们为人类信息服务胜利大会师。我决不会记恨美国的,我年青时就是亲美的。

作为中国公司,吃亏还是占便宜?永远说不清楚。我们不想占便宜,也不认为吃了什么亏。我们在不断前进,不断履行为人民服务的使命。不是所有人都讨厌我们,不让我们服务。我们到愿意让我们服务的地区,也是完成了使命,我认为也是快乐的。不让我服务的地方,我拼命挤进去干什么呢?

日本媒体记者:关于您的经营哲学我很有感触,您过去提到,作为商人不应该谈政治,是不是过去有经验和教训才提到这点?您在文章中说,是受到拉宾的影响,您有什么看法?

任正非:我认为,“打锣卖糖,各干一行”。我作为商人,对政治不懂,如果我干预政治、结果是错的,对国家就有害。那就干脆不要过问政治,而是擅长干什么就做什么。

我说过我是拉宾的学生,我很崇敬拉宾,因为他遵从“用土地换和平”的原则。以色列的人口那么少,周边有几亿阿拉伯人,阿拉伯民族也是很聪明的,再过一两百年,说不定就强盛起来了。拉宾把边界划定之后,跟阿拉伯国家友好,避免未来几十年以后的灾难,这是有长远思维的目标。拉宾是很伟大的,他的遇刺是人类的损失。

我受到的启发,就是要对所有的竞争对手都要友好。过去很多年来,华为没有攻击过竞争对手,而是加强技术交流和沟通。即使我们在一些标准领域中取得了领导地位,也没有针对竞争对手有不好的措施。向拉宾学习“用土地换和平”,我们要“用合作换和平”,对我们思想有很大的促进。

大家可能记得,在有一次欧盟反倾销的浪潮中,第一个跳出来反对的是瑞典和芬兰,我想爱立信和诺基亚应该做了很多政府的工作。再比如,美国现在的政策应该是有利于爱立信、诺基亚、高通的,但它们的CEO发言都很中性,对我们很友善,并没有排斥我们的含义。如果各国都坚持拉宾的思想,世界大同与和平是可以实现的,人类社会最终要靠劳动创造财富。拉宾去世我很忧伤,乔布斯去世我们也很忧伤,如果他们能活得更长一点,世界信息产业不知道会发生多大的变化。

日本媒体记者:关于孟晚舟的事情目前迟迟没有新进展,这件事情有什么新的看法?

任正非:首先,孟晚舟没有违反任何法律。美国的指控是没有根据的,但是这要等美国最终拿出证据来审判才能完结。孟晚舟的情况现在总体比较好,她现在自学六门功课,借这个时间完成博士学业。从这点来说,她没有丧失自信心。

孟晚舟和日本也有良好的交流历史,当年日本“3.11”大地震引发福岛核泄露,她赶往日本指挥抢险救灾时,飞机上总共只有两个乘客,一个是她,还有另外一个日本人。在加拿大事件发生后,一位日本市民还写信感谢和鼓励她。

现在她的情绪很稳定,也很有耐心。法律过程可能比较漫长,历史真相总会澄清的。

专栏作家:我是今天访问团队的唯一一个中国人,我跟华为关系的是因为田涛老师那本书《下一个倒下的是不是华为?》,我组织翻译成日文,感受到华为的危机感一直很强烈。想请教一下任总,先抛开外部环境,比如说美国压力,任总怎么考虑华为内部最大的风险要素是什么?比如说股权结构问题、接班人问题、下一步我们战略方向的选择和决定的机制问题?

任正非:第一,我们内部没有那么多危机问题。在晚舟事件没有爆发之前,我们是有危机的,员工有钱就懒惰了。这个事件发生以后,我们内部变得更团结、更努力奋斗了,不奋斗的人可能就走了,所以这不会有问题。

第二,股权结构问题,员工满足一定条件下是允许退休保留股权的,他也可以回购给公司,这也没有风险问题。

第三,战略方向问题。我们几十年来就是对准一个城墙口,对准的是“信息流量疏导”这么一个城墙口。几十人、几百人时对准这个城墙口冲锋,几千人、几万人、十几万人还是对准这个城墙口冲锋。我们炮击这个城墙口的“弹药量”每年已经接近200亿美元的研发经费了。全世界已经没有几家公司敢于这么攻克同一个项目,上市公司都要看财务报表,他们在投资上都趋于保守。我们非上市公司不在乎财务报表漂不漂亮,只管战略目标一定要实现。所以没有战略方向调整的问题。

日本媒体记者:关于华为和日本的关系,日本企业向华为出口了大量的零部件,请问华为和日本企业今后会打造什么样的关系呢?

任正非:你提的问题非常好。首先,我们和日本企业有非常强的互补性。

日本盛产诺贝尔奖得主,说明日本在基础研究上是非常发达的,哪一个人获得诺贝尔奖,不说明什么问题,它是带动日本整个科研体系的基础研究,这是非常强大的。日本在材料工业研究上是世界上最强的,当然,后面可能还有美国。

第二,日本在零部件产业上也是世界最强的。大家都讲,人类社会将来要走向智能社会。智能社会的最大特点是感知,怎么感知?靠传感器,传感器的基础就是材料,包括显示也是材料科学。我们估计5G产业本身对世界产生4000-5000亿美元的推动,但它能带动物联网产业数十万亿美元的产业。所以,日本产品的“短、薄、精、小”,一定能在世界上得到超大规模使用。华为和日本企业是互补关系、友好关系,没有任何竞争关系。如果说是“爬山”,那日本企业是在和我们一起爬北坡的,因为必须大量使用日本产品才能爬上坡。我们和日本企业是合作共赢,共同做大信息产业,为人类形成智能社会而努力。

最近我看到日本财务大臣麻生太郎的讲话,我非常感动,他很公正、很积极,我们应该很感谢他,在这么大的压力下发出这样的声音是伟大的。

其实我们公司以前一直是胆小的,因为美国打击我们,我们被迫挺起腰来了,是美国把我们逼成了英雄。现在民间虽然有一些情绪,但民族主义和民粹主义不代表国家和社会的发展方向,中、日、韩一定会形成自由贸易区,通过经济互补,促进经济发展。中日韩是一个工业性的自贸区,东盟想加入进来,一方面买工业产品,一方面卖农产品。当东盟和中日韩自贸区融在一起时,欧盟就激动起来了,“我们也有很多优势的东西,想和你们合作,你们人口多,市场大”。这样“一带一路”就连起来了。连接起来后,火车走到一半要加油,中东、中亚有大量的能源,他们也加盟进来要加油,这样我们就会成为一个非常大的经济板块。在这个经济板块中,日本会起很大的作用,因为日本是先工业化的国家,中国是后工业化国家,中国在很多制度上还需要很长时间逐步完善。我们共同推进走向和谐社会,以经济贸易、创造财富为中心,而不是以军事霸权为中心。各国军费开支那么大,节约下来,世界上就没有穷人了。

希望你们经常到我们公司来,更多架起中日友好的桥梁。中国很多人不了解日本,但只要到日本看一看,就喜欢日本了。日本是世界最佳旅游国,任何一个小村庄干干净净的,至少有一家好的拉面馆,有一家好的居酒屋,小河沟的水清清亮亮的,沟边长满了野花,里面还有几只鸭子,鸭子旁边生了蛋,又孵出小鸭子来。其实日本就是一个和谐社会的典范,有很多值得美国学习的地方,因为美国花了非常多的钱打仗,自己的马路破破烂烂的。

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